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专访张全亮:传承武术,不能做表面文章

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鸣生亮太极拳张全亮

2018/6/14

  文 / 微信公众号 武文化 赵丛君  

 
采访手记:
武术是中华民族的瑰宝,传承方式主要是靠言传身教,手口相传,但2018年5月27日这一天,北京大兴鸣生亮武学研究会在现有传承方式的基础上,又向前跨越了一步,举行了互联网大课堂启动仪式。希望通过互联网的传播手段,来进行推广传统武术。主讲人由中国武术八段、北京大兴鸣生亮武学研究会会长张全亮担任。
张全亮生于1941年,12岁开始习武,先后练过弹腿、查拳、形意拳等。1974年开始随八卦掌名家李子鸣学习八卦掌,1985年随太极拳名家王培生学习吴式太极拳。经过几十年的苦练,为武学传承奠定了基础。
 
2001年,张全亮从北京大兴建筑工程总公司党委书记的岗位上退休了。退休后,倾心投入弘扬传统武术的使命感,让他谢绝了有关单位的聘请,开始了新的征程。先后在北京大兴区老干部大学等单位传授吴式太极拳和梁式八卦掌。
张全亮是个善于思考的人。在传承的过程中,他发现没有平台,对于武学传承而言是一种阻碍。于是在2005年12月成立了北京大兴鸣生亮武学研究会。截至目前,在全国已经有27家分会,近百个辅导站,会员总数超过10万人,且都是公益性的不收取任何费用。
 
访谈录
把武术弘扬出去
 
问:退休后,您一直为武术的传承工作着,累吗?
张全亮:累,是肯定的。但是心里愉快,因为武术是我一生的追求,我愿意把一生的心血都贡献给传统武术,看到传统武术弘扬发展,是我的心愿。干自己爱干的事,干自己想干的事,是一种享受。
 
问:为什么不休息一下呢?
张全亮:休息不了,习惯了。人在休息,大脑还在思考着,还在琢磨着怎么研究出新的成果,怎么把武术弘扬出去,这是我的责任和义务,我有一种使命感,这使命感很厉害。想休息,也休息不了。
 

 
问:您的使命感来自哪里?
张全亮:我觉得老祖宗的东西,留传下来不容易。古人为了争生存、谋发展,在长期的同自然灾害,同野兽,同强敌的争斗中,用生命和鲜血,总结、沉淀下来的宝贵遗产,我们原汁原味地传承,还不能完全保留它,还有很多在流逝,如果说我们再不重视它,再眼花缭乱学练外国的东西,那老祖宗的东西就会丢得更快了。现在国家提倡文化自信,如果把老祖宗的东西都忘了,那就忘本了。
 
问:您习武的过程中有没有放弃过?
张全亮:我从1953年开始到现在我没停过,各门各派拳术,我练好多门。70年代初开始以吴式太极拳、梁派八卦掌为主,其它流派也练。通过这些年的练、学、研究,武术文化和武术的技术对我的思想、性格、行为都有很大的影响。 
 
 
与时俱进 精益求精
 
问:武术讲究的是手口相传,您现在与时俱进了,为什么要作出这样的转变?
张全亮:弘扬发展要与时俱进,不能总以自己的意志为转移。用传统的教学方法我天天这么讲,一年算起来能教多少人?一年办5次班,一个班50人,也就是250人。如果上了互联网,一下就有好多人看了,这多好啊!我不保守,想把它传承出去,互联网是最快捷,最有效的传承方式。
 
问:北京大兴鸣生亮武学研究会,这些年的发展速度很快,您是怎么做到的?
张全亮:《中华武术》每年的名家大讲堂,我讲吴式太极拳,已坚持多年,《武当》杂志每年的内家拳名家讲坛,我教八卦掌,也坚持多年了。我还经常在大兴地区开办义务培训班,还有下属分会有的办班我也坚持去讲课;我比较注重宣传,我有鸣生亮武学研究会网站,有博客,有公众号,研究会的活动都有及时的文字、图片和视频报道往外发。我本人也带头写东西,我现在已经出版了十多本书,发表了300多篇武术文章和论文。我们研究会还成立了理论研究组,号召研究会的弟子传人写文章,我不辞辛苦帮助修改发表,每年在报刊、网站刊发的文章有一多百篇,到处都有鸣生亮的声音,鸣生亮的形象,凝聚力越来越大。
 
 
问:27个分会,近百个辅导站,您怎么管理呢?
张全亮:松散式的管理,我只管传授技术,进行武德教育,什么费用都不收。我和各分会都有免责声明,技术之外你若搞其他各种活动,违规违法责任自负。我去讲课也是公益的,但你给我点就给,不给我也不在乎,因为我有退休金。我出书的钱完全可以维持研究会的日常开支。大型活动,再临时由我的孩子和几个企业家弟子赞助。所以大家的心情非常舒畅,都愿意到我的旗下来,我把平台搭起来了,戏能不能唱得好,是你自己的事了。你可以在这个平台上展示你的才能,你有没有收益,都是你的问题。我这里很公开,很大气,很人性化,很理解底下的心情,而且很认真地在传承一些东西。
 
过去我在农村工作时曾总结出6个字:即吸引、容纳、调动。我用我的业绩,我的形象,我的功夫,形成一个巨大的吸引力,使很多人愿意到我这里来。吸引过来,我不排斥你,我要容纳你。优点学习,缺点帮助,调动他的积极因素。现在我这里的分会八仙过海,各显其能。我现在与时俱进,但是我教的东西是传统的,我对传统是精益求精的,所以我这里是稳步发展,而且发展越来越快。
 
 
问:这与您在企业担任过领导的经历,是分不开的吧?
张全亮:武术对我是多方面的影响,比如说气魄,我在哪里都是先进。毛主席接见过我,周恩来总理接见过我,我在农村大队工作时年年都是全县的先进个人,连续五年是先进标兵。我在部队年年都是五好战士,多次立功受奖。我在检察院,秉公处理好多案子,受到上级领导表扬。我在大兴建筑工程总公司工作了19年,把这个号称全县“四大乱”之一的,没有级别的、落后的小企业,变成一个先进的,获得五项国家认证的一级企业。我退休后倾心搞武术,我也是决心一定要搞出个名堂来。
 
问:您这种积极向上的人生态度,源于何处?
张全亮:这源于我的性格,源于我对传统武术的热爱,源于我善于学习思考。武术磨练了我的意志,让我不怕苦、不怕累,武术文化充实了我的思想,最终形成了这种性格。干什么都要干出个样来,干什么都认真对待。
 
 
传统武术需要国家扶持
 
问:目前传统武术同现代搏击对抗,大多处于劣势,您如何看待?
张全亮:现代武术专业化训练七八个小时,吃饭能打卡,有保险,有工资,受伤了有人管,打比赛还有荣誉。传统武术谁管呢?师父带徒弟,早晨起来练练,晚上练练,白天得工作,打坏了怎么办?谁管?没有实战经验,慢慢就退化了。传统武术打不过人家,原来我不相信,我在央视《武林大会》待了四年半,深圳卫视待了一年,我净搞这个了。
 
问:现在回过头来看《武林大会》,是什么感觉?
张全亮:初心是很好的。开始的时候是全国海选,封闭式训练,把拳派的经典招式提炼出来之后进行培训,打也好,化也好,都是用这些招法,然后由专家评委现场点评。开始没多长时间,收视率超过美国NBA的3.5倍。那时候觉得很不错,中国传统武术有了希望。但后来因种种原因改变了初心,走样了,最终还是让位给了散打。
 

 
问:您认为传统武术打不过现代搏击的因素是什么?
张全亮:第一是身体素质跟不上,训练时间不够,强度不大,打几个回合就喘的上不来气了;第二是抗击打能力不行,排打训练不够;第三是没有擂台经验,有的老先生上了擂台以后,已经到了擂台边上还往后退,连距离感都没有;第四是传统武术训练重视套路,学练的东西太多太杂,现代搏击直拳、摆拳、勾拳老这么练,千招会不如一招熟。套路训练很重要,但从技击的角度看,必须加强重点招法的实操、实战。否则没有好的身体素质,没有抗击打能力,没有擂台实战经,你会多少套路,掌握多少实战技法,也无济于事!
 
问:有什么办法吗?
张全亮:得有扶持,国家不扶持不行。我认为传统武术的传承第一要向政府官员发展,弟子中要是有个当领导的,他说一句话就管很大用;第二要向企业家发展,得有资金支持;第三要向高端人群发展,他有话语权;第四要向青年人发展。现在都注重已经退休的的中老年人,健身很重要,但实战不行。没有青年人的参与,就后继无人了。所以要想把传统武术振兴起来,国家要支持,国家支持一下一切问题就迎刃而解了。
 
 
问:有观点认为,对于传统武术,管就死,不管就乱,您认为传统武术国家该不该管?
张全亮:该管,现在是主管部门不作为。传统武术的活动要请现任的武术院领导比较困难,即使请来了,也就是讲几句话而已。一般都请退下来的领导,但他们只是说些支持和祝贺的话,但说什么都没用了。凡是在武术领导部门退休的,在任时都顾不上传统武术,退下来了大都向传统武术靠拢。
 
我们民间武术人艰苦奋斗,自筹资金传承弘扬传统武术,花钱费力搞非遗,主管部门给我一句鼓励的话我都很知足,现在是有苦难言,只能以使命、担当和无私奉献来自己鼓励自己。
 
问:您希望国家怎么管呢?
张全亮:要弘扬正能量,好的应该鼓励、表扬,该批评限制的,要批评限制。武术界的门户之见,追名逐利,勾心斗角,缺乏正气的现象很多,有些老拳师就是练拳,思想觉悟、文化素质都跟不上,武术的主管部门应该加强管理。
 
我一直在政府机关和企业担任领导工作,退休了搞武术,还是把育人、把思想教育和武德教育放在第一位。我成立“北京大兴鸣生亮武学研究会” 就是想把研究会办成一所大学,既要练功,还要育人。我们非常需要有关领导部门的指导和支持。
 
 
问:若干年之后,您希望后人怎么评价你?
张全亮:自有评说。我没有私心,如果有私心驱使,就会做很多表面的文章,会有很多不实的东西。
 
问:用一句话来概况,您这几十年的武术生涯会是什么?
张全亮:严于律己,自强不息。
 
人物简介:张全亮,1941年10月生,回族,北京市人。1953年开始习武, 现为中国武术八段、国家级非物质文化遗产吴式太极拳代表性保护单位负责人、传承人。退休前任北京大兴建筑工程总公司党委书记,高级政工师,大兴区人大常委会委员;系八卦掌名家李子鸣、太极拳名家王培生入室弟子。曾先后担任深圳卫视中国之星全球电视大赛专家评委;央视中国传统武术擂台赛《武林大会》专家评委、总裁判长;央视全国八卦掌训练营总策划、总教练;央视WMA中国武术职业联赛全国六大俱乐部的总教练、职业联赛的副总裁判长,职业联赛太极拳实战技法教材执笔编委;央视连续两届武林盛典主教练;广东卫视“武行天下” 散打擂台赛专家评委。
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